Pergunta: Na época, como foi a recepção ao livro?
Larry Townsend: Explosiva. Acho que ninguém esperava algo tão direto, tão explícito. Mas era disso que precisávamos. Homens gays, especialmente os que estavam explorando a cena leather e BDSM, encontraram no livro um reflexo honesto dos seus desejos. Claro que também houve críticas — algumas muito duras — mas isso só confirmou que eu tinha tocado em algo importante.
Pergunta: Como você descreveria a filosofia por trás da cena leather?
Larry Townsend: Para mim, é sobre honestidade e consentimento. Trata-se de saber quem você é, do que você gosta e de encontrar pessoas que compartilham dessa energia. Não tem nada a ver com machismo vazio ou violência gratuita. É um jogo de poder profundamente íntimo, onde confiança e comunicação são tudo.
Pergunta: Você vê mudanças na comunidade desde os anos 70?
Larry Townsend: Com certeza. A cena cresceu, se diversificou. Hoje há muito mais visibilidade, mais abertura para diferentes identidades e expressões. Mas também perdemos um pouco da mística, do senso de segredo e descoberta. Ainda assim, fico feliz de ver o espírito original — o respeito, o desejo de aprender, o erotismo sem culpa — continuar vivo.
Pergunta: Que conselho daria para alguém que está começando a explorar esse universo?
Larry Townsend: Vá com calma. Leia, converse, observe. Não tenha medo de dizer o que você quer, mas sempre respeite os limites do outro. O mais importante é lembrar que o BDSM — e especialmente a cena leather — não é sobre dor ou dominação pela dominação. É sobre troca, sobre intensidade emocional, sobre viver o erótico de forma plena e sem máscaras.
Entrevista com Larry Townsend
A entrevista a seguir foi publicada na revista International Leatherman, em junho de 1997.
International Leatherman – Acho que você sabe que esta entrevista será publicada na edição que estamos dedicando aos novatos.
Larry Townsend – Já estou me sentindo como uma raposa no galinheiro.
IL – Quer dizer que vocês, do “Old Guard”, ainda gostam dos novatos?
LT – Besteira! Uma das maiores falácias da moda atual no meio leather é essa tentativa de criar uma distinção entre “antigo” e “novo”. Se um homem está vivo e atuante no presente, ele faz parte da comunidade atual tanto quanto qualquer recém-chegado – muitas vezes contribuindo muito mais para os padrões modernos de comportamento do que o novato.
IL – Você acha que ainda exerce tanta influência na comunidade leather de hoje quanto exercia, digamos, há vinte e cinco anos?
LT – Tudo é relativo, então provavelmente não – principalmente porque há vinte e cinco anos quase não havia ninguém escrevendo histórias de leather/SM, e ninguém fazia uma coluna de conselhos voltada especificamente para os leathermen. Agora há dezenas de pessoas escrevendo todo tipo de ficção, não-ficção, conselhos – tudo voltado para a nossa comunidade. Nesse sentido, estou cercado por uma multidão e já não sou a única voz clamando no deserto.
IL – Mas você ainda está por aí. Na verdade, sua própria publicidade diz que você é o autor mais publicado do nosso gênero.
LT – Se você começar a acreditar na própria propaganda, acaba se metendo em encrenca. Mas, se contar quantos títulos (livros) meus estão atualmente em circulação, devo estar entre os primeiros. Da última vez que contei, eram 27, além de contribuições em mais uma meia dúzia de antologias.
IL – E suas colunas? Quão influentes você acha que elas são em relação aos nossos – como dizer? – padrões de comportamento seguros e aceitáveis?
LT – Bem, a coluna na Bound & Gagged é mais um formato de conto, geralmente relembrando os “bons e velhos tempos”. A coluna na Honcho, no entanto, é uma continuação do The Leather Notebook, que fiz na Drummer por doze anos. E já estou há mais de quatro anos na Honcho, o que dá um total de dezesseis anos escrevendo isso. Recebo muitas cartas sobre ela, então espero que ajude de alguma forma. (Aliás, foi lançado recentemente um livro com os 12 anos da Drummer: Ask Larry – nota do editor.)
IL – Vamos voltar à questão do Old Guard vs. New Guard. Você enxerga muitas diferenças nas atitudes dos homens ativos na cena leather de hoje em comparação com os anos 70?
LT – Claro que há diferenças, causadas por uma série de fatores – ou valências, ou o que a gente costumava chamar de “variáveis independentes” na pós-graduação. A primeira delas foi a AIDS. Aqueles de nós que sobreviveram ao holocausto estamos permanentemente traumatizados pela perda de amigos e pelo nosso próprio terror durante o pior da epidemia. Depois disso, tivemos milhares de pessoas entrando na cena – cada uma com suas próprias necessidades, desejos e percepções…
IL – Reparei que você sempre diz “ele”. E as mulheres? Você as considera parte da cena leather?
LT – Essa é, provavelmente, uma das concepções “novas” mais importantes. Como resultado da liberdade atual de expressão, vemos muitas mulheres saindo de seus armários SM, assim como tantos homens fizeram. Também houve uma maior abertura nas cenas heterossexuais de SM, o que torna nosso comportamento – sexual, quero dizer – mais visível, não apenas para os outros membros da comunidade leather/SM, mas para o público em geral, o que gera zombarias e uma reação de rejeição. É por isso que alguns de nós – eu incluso – temos incentivado nossos colegas leathermen a permitir que as mulheres compartilhem alguns de nossos espaços, como bares, restaurantes, eventos sociais. As mulheres – especialmente as lésbicas – deveriam ser nossas aliadas políticas. Um dia, vamos precisar delas.
IL – E no campo sexual? Você defenderia o compartilhamento do espaço de dungeon com mulheres em eventos de clubes, por exemplo?
LT – Acho que isso depende da organização. Estive no Living in Leather, em Portland, Oregon, há um ano, e os espaços de jogo estavam abertos a todos. Claro, lá é um grupo misto – gays, lésbicas, héteros, transexuais – o que for. Por outro lado, acho que um clube exclusivamente masculino (ou exclusivamente feminino, aliás) tem todo o direito de fazer festas privadas com entrada restrita: “só homens” – “só mulheres” – etc. Afinal, somos homens gays, e por definição, sexualmente atraídos por outros homens.
IL – Então você gosta de mulheres. Pergunto porque ouvi o contrário. Digo, você nunca escreve sobre elas e parece tê-las ignorado nos Leatherman’s Handbooks.
LT – Como pervertido profissional, meu entendimento das mulheres termina na porta do dungeon – ou da cama, se preferir. Simplesmente não sei o suficiente sobre a dinâmica sexual feminina para me sentir confortável ou qualificado para aconselhá-las. E, honestamente, não tenho nenhum interesse pelo comportamento sexual das mulheres. Eu as defenderia – e já as defendi – politicamente, para garantir seu direito de fazer o que quiserem na cama, com quem quiserem. Mas não tenho nenhum desejo de vê-las em ação, nem de dizer como devem fazer. Isso não é a essência de ser um homem gay? Você vai para a cama com outros homens – ou chicoteia outros homens. E quando escrevo um livro sobre comportamento sexual entre homens, não acho justo me cobrarem por não incluir mulheres. Há muitas autoras lésbicas por aí hoje, muito mais qualificadas do que eu para falar com as mulheres sobre isso. Curiosamente, no entanto, parece que tenho um público feminino considerável. Alguns anos atrás, minha trilogia sci-fi 2069 ficou em 54º lugar na lista dos 100 mais vendidos em livrarias feministas.
IL – Quando você diz que “as defendeu” – não sabia que você era politicamente ativo.
LT – Durante os anos 70 estive envolvido com vários grupos em Los Angeles, mas acabei me esgotando. Hoje, contribuo com o que posso para causas políticas gay/lésbicas e grupos de combate à AIDS. Além dos conselhos e divulgações que consigo fazer nas minhas colunas, de vez em quando escrevo uns textos provocativos para os jornais gays locais.
IL – Vejo que você tem opiniões fortes. Isso é realmente uma questão moral para você, não é?
LT – Acho que todos temos uma responsabilidade com a comunidade. Precisamos ajudar nossos próprios quando precisam e manter consciência política como uma questão de sobrevivência. Nesse sentido, sim, é uma questão de moral.
IL – Você parece ter um compromisso pessoal forte. Mas quando fala em moral, como isso se relaciona com sua visão sobre sexualidade?
LT – Na minha opinião, moralidade não tem nada a ver com comportamento sexual. Ninguém é mais kinky do que eu, sexualmente falando, mas ainda assim me considero uma pessoa moral. Não roubo – nem aceito que roubem – os direitos ou bens de outra pessoa.
IL – Mas muitas de suas histórias envolvem estupro masculino, sexo forçado – até assassinato. Como você concilia isso com a moralidade?
LT – Apesar da minha fama entre os literatos como pornógrafo rebelde, nunca escrevo apenas uma trepada simples. Sempre há uma história. Normalmente tem bastante sexo, porque é isso que meus leitores querem – embora já tenham me dito que às vezes o sexo atrapalha a narrativa. Ainda assim, sempre tento enquadrar esse material em uma trama sólida. Às vezes há estupro ou assassinato, mas estou escrevendo ficção, permitindo ao leitor entrar em um mundo de imaginação muito além do que ele vai viver na realidade. Nesse sentido, não acho que seja tão diferente de quem escreve histórias de aventura, terror, etc. Mas acho que estou te desviando. Vejo você espiando sua colinha.
IL – Bom, eu tinha uma pequena lista de perguntas, especialmente por causa do nosso foco nesta edição. Gostaria de saber sua visão – como, certamente, um dos leathermen mais experientes – sobre os novatos. Você realmente gosta de brincar com eles? Tem paciência para ensinar um cara mais novo?
LT – (Risos) Acho que você acabou de tocar num dos nossos maiores equívocos. Há muitos novatos que não são nada jovens. Recebo várias cartas por mês de homens com quarenta, cinquenta – até sessenta anos – que finalmente decidiram seguir seus desejos secretos e entrar no universo leather. A gente costuma ignorar esses homens quando fala de novatos, mas eles estão por aí – com todos os mesmos problemas de qualquer iniciante, mas talvez com menos atratividade física para conseguir os parceiros que realmente desejam. A maioria quer ser bottom de qualquer forma, mas mesmo que queiram ser Top, não têm experiência. Para muitos desses caras, não tenho uma resposta. Mas você está certo em querer aconselhar os mais jovens – eles são a grande maioria.
IL – Presumo que você seja um Top. A idade é um problema para você?
LT – Sou velho demais para muitos deles. O cara jovem e bonito geralmente ainda está procurando outro jovem para levá-lo pela trilha do paraíso leather que ele imagina. Mas ainda consigo meus parceiros. Em muitos casos, o que mais me limita é meu tempo disponível, não a falta de bottoms.
IL – Com sua fama, eu pensaria que não teria dificuldade alguma.
LT – Minha reputação às vezes é meu maior obstáculo. Se o cara sabe quem eu sou, pode ficar com medo – medo de que eu pese a mão, ou simplesmente de não corresponder às expectativas que acha que terei dele.
IL – Essa ansiedade tem fundamento?
LT – Infelizmente, muitas vezes tem. Muitos novatos passam anos alimentando fantasias malucas sobre o que gostariam que fizessem com eles. Com o tempo, os castigos imaginados vão ficando mais complexos e intensos, e eles os desejam tanto que, quando um Top pergunta o que gostam ou querem, despejam uma lista de coisas que nunca experimentaram e nem fazem ideia de como vão se sentir. Sabe, é uma coisa se masturbar com a água do chuveiro batendo na bunda, sonhando eriente sabe que o verdadeiro poder não está em infligir dor, e sim em criar um espaço seguro onde o bottom pode se entregar. A confiança é mais erótica do que qualquer instrumento de tortura.
IL: O que você diria para um novato – jovem ou não – que está apenas começando a explorar o mundo leather?
LT: Diria que ele precisa ser honesto consigo mesmo. O que te atrai? O que te assusta? Está pronto para se comunicar abertamente com seus parceiros? Mais do que tudo, está disposto a ouvir e a aprender? O caminho leather é longo, e ninguém chega pronto. Não há vergonha nenhuma em dizer “ainda não sei” ou “ainda não tentei isso”. Também não há pressa. Lealdade, integridade e aprendizado contínuo são mais importantes do que qualquer vestimenta de couro ou chicote pendurado no cinto.
IL: Larry, foi um prazer ouvir você. Alguma última palavra para os leitores desta edição dedicada aos iniciantes?
LT: Só isso: bem-vindos à tribo. Levem o tempo necessário, escolham bem seus parceiros, e nunca deixem de buscar o prazer com consciência. Este é um caminho de descoberta – física, emocional e até espiritual. E mesmo que eu já esteja nisso há mais de quarenta anos, ainda continuo aprendendo. Isso é o que o torna tão fascinante.